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CLE 論壇
任何跟中文化相關的議題都可在此討論
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whisky
專任教授
註冊時間: 2005-03-04
文章: 256
來自: 八里, France
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 發表於: 星期四 九月 22, 2005 12:55 am 文章主題: |
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| dlin 寫到: |
尤其是它的 abs 系統, 我玩這麼久 gentoo 一直都沒有順利的包出 ebuild, 但是 abs 因為很簡單所以大概 3 hour 就寫出一個(從另一個角度看, 也是因為 arch 的套件太少, 所以才需要自己包)
arch 可能因為較封閉的 package 規範, 所以比起 gentoo 來說, 套件少很多, 另外系統啟動其實也還蠻多 bug(比起gentoo). 有很多中文化過程我參考 gentoo wiki/forum 才知道該怎麼弄.
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有幾個問題想請教
第一個就是， arch 的套件太少，似乎是很多人都這麼認為。但是老實說，到現在為止，我好像也沒自己去編寫過幾個 PKGBUILD。當然，或許是因為我會用到的東西本來就不多（缺乏冒險精神）。
我比較想問的是，當你說套件太少時，是不是有想到什麼套件在 Arch 的 repo 裡面沒提供？還是因為 Arch 的 repo 列出的套件數量讓你感到太少？
會這麼問，是因為在 Arch 的論壇上，這也是曾經紅過一陣子的討論。最後的結論是，Arch 的套件其實並不少啊..至少很多大家有需要的軟體，他都有提供功能上類似或是相同的套件了。
第二個問題
你說 ABS 的簡單，其實應該是 makepkg 和 PKGBUILD 的簡單。
但是後面卻又說 Arch 可能因為比較封閉的套件規範？
這是指？
是指一般人無法把自己包好的套件提報並放到官方 repo 嗎？如果是的話，我覺得問題還是回到你下面說的.. 使用者人數太少..
也就是說，其實不是什麼封閉的套件規範。而是人手的問題。
目前的開發者人詳細人數多少我不太清楚，只知道之前又走了一兩位。而 TU，也就是 [community] 的維護者，其實才 10 個人不到的樣子。而 community 裡面的所有套件，就是都由這些 TU 維護的。一個人可能被分到將近上百個套件要處理。
所以.. 真的不是封閉不封閉的問題.. 是人手的問題..我是這麼覺得..
最後一個問題是，
所謂的系統啟動的 bugs 是指？請問你有提出 bug reports 嗎？有的話可以標出連接嗎？
而中文化.. err.. 我一直以為 Arch 的中文化非常簡單？請問你覺得 arch 中文化應該要有哪些特別的設定嗎？可否跟我們分享一下你參考的部分是指哪些呢？
| 引言回覆: |
arch linux 缺什麼?
中文相容套件, 以及方便從 gentoo/debian 直接轉程 PKGBUILD 的工具. 以及使用者也太少, 我發現 gentoo 上有非常多高手努力做出 patch 改善 package. |
中文相容套件？可以麻煩你幫我們列出一個清單嗎？因為我一直希望有人能告訴我，到底一個發行版中文化需要哪些『中文相容』的軟體，但是似乎都沒人鳥我。難得有人在這邊提出中文相容套件的問題。就請你幫我列出個我們還需要哪些中文相容的軟體的清單吧 :D
gentoo/debin 直接轉 PKGBUILD？
老實說，如果你看過 PKGBUILD，你會發現，他都是採用最基本，最簡單的編譯參數。基本上，他不會加上太多無所謂的 patch，他也不作任何特殊的最佳化，主要就是依照該軟體的開發者的設定來作編輯和包裝。
在這種情況下，除非原有的 patch 是必須的，同時不會破壞他和其他軟體的相容性或是系統的穩定性（這是 package maintaine 在我們提出 mozilla mover-the-spot 的 patch 時告訴我的）， arch 才有可能把這個 patch 放進 PKGBUILD 內。
所以，基本上.. 除非提出 patch 的人能把 patch 回報回 upstream，不然可能不會有什麼機會在 arch 的套件中看到。
基於這個理由，要把 gentoo 或是 debian 的套件直接轉 PKGBUILD？我覺得直接轉換並不適用在 Arch 上。
而在 arch 的 wiki 上，你也可以發現一篇把 portage 轉到 arch 系統上的文章。但是，老實說，我建議你先把 arch 論壇內相關的討論看完，再決定是否要如此作..
最後就是.. 使用者太少.. well.. 說實在的..這個可能要和 arch 的開發方式有關係了.. 之前在 mailing 上就有人討論過 Arch 在 distrowatch 上的排名又下降了。但是如果 arch 無法如同其他發行版一樣，每格一段時間（六個月？）就推出一版新版，那就不會有人幫他作文章，炒新聞，也就是說，要推廣他只能靠大家私底下的宣傳。
而 Arch 的對象...也不是如同 Ubuntu 一般，install & play...（或著該說.. play 的方法不同），所以.. 要讓更多人使用？可能就需要靠各位自己努力了 :P
有沒有興趣來寫幾篇 Arch 使用，安裝等的教學文章啊？（我看過你的 wiki 了） |
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dlin
高一
註冊時間: 2005-09-20
文章: 21
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| 發表於: 星期六 九月 24, 2005 12:01 am 文章主題: |
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| whisky 寫到: |
我比較想問的是，當你說套件太少時，是不是有想到什麼套件在 Arch 的 repo 裡面沒提供？還是因為 Arch 的 repo 列出的套件數量讓你感到太少？
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哈! 曾經滄海難為水, 因為用過 gentoo, 真的很好找, 幾乎有 source 他們都有對應的套件. eg. trac
| whisky 寫到: |
也就是說，其實不是什麼封閉的套件規範。而是人手的問題。
目前的開發者人詳細人數多少我不太清楚，只知道之前又走了一兩位。而 TU，也就是 [community] 的維護者，其實才 10 個人不到的樣子。而 community 裡面的所有套件，就是都由這些 TU 維護的。一個人可能被分到將近上百個套件要處理。
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沒錯, 我前天丟了個 package 上去, 以及另一個 bug report, 幾乎立刻(幾個小時)就有回應. 但是說真的, 要進 unsupported package 很簡單, 但是, 要進到 community, 甚至到 extra, current 就很難. 所以我才說封閉.
| whisky 寫到: |
最後一個問題是，
所謂的系統啟動的 bugs 是指？請問你有提出 bug reports 嗎？有的話可以標出連接嗎？
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因為我才剛開始正式玩(去年只試著在 colinux 上裝, 上週才開始換用), 還沒空去解, 所以先不丟. 我先將我未解決的問題記在自己的 wiki 筆記.
| whisky 寫到: |
而中文化.. err.. 我一直以為 Arch 的中文化非常簡單？請問你覺得 arch 中文化應該要有哪些特別的設定嗎？可否跟我們分享一下你參考的部分是指哪些呢？
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1. 我希望能有個類似
http://wiki.gentoo.org.tw/mediawiki/index.php/Zh_TW.UTF-8
或
http://wiki.gentoo.org.tw/mediawiki/index.php/HOWTO_Index
的網頁, 有系統的教大家前輩們已經裝過的軟體如何簡易設定
2. 能做出在 colinux 快速上手 中文環境 package auto-install script
3. 能做出中文開機光碟, 類似 knoppix(B2D).也許可參考 Archie(這名字取的不好, 我發現用 google 找, 不容易找到).
4. 我現在較棘手的中文化問題是, 直接看,改 windows xp partition, 並且全系統改用 UTF-8 環境, 我用 xterm -u8 沒用, 不能輸入中文, 僅 firefox 內可用.
我覺得要讓大家覺得好上手, 1,2,3 項都蠻重要的, 當使用者多起來, 這系統就會更好用 
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我的 archlinux記事 |
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whisky
專任教授
註冊時間: 2005-03-04
文章: 256
來自: 八里, France
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| 發表於: 星期六 九月 24, 2005 4:32 am 文章主題: |
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| 引言回覆: |
但是說真的, 要進 unsupported package 很簡單, 但是, 要進到 community, 甚至到 extra, current 就很難. 所以我才說封閉.
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其實很簡單，就是一個『品質』的問題罷了。也就是因為這樣，才有所謂的 TU 的出現。這其實在 debian 也是一樣.. 但是我不認為這是一種封閉（我的看法啦）。如果說，今天你想加入 TU 的行列，或是去跟 TU 們溝通過後，他們不管你說了啥，就是不鳥你，那才是封閉..
Debian 的 .deb 要提報回他們官方的 repo，需要 DD 簽名呢.. 而取得 DD 的資格，要考試呢..但是，我想沒人會說 debian 是封閉吧？
至於中文化安裝的問題.. 其實早就有這種構想，只是..如果你仔細看過這邊的討論，你會發現，似乎沒人對這方面有需要？至少我沒看過什麼關於這方面的問題的帖子。而..我們也跟 Arch 一樣 ;) 人手明顯不足。如果 dlin 兄願意挽起袖子一起下海來編寫中文化的教學文章 :) 我們當然是舉雙手贊成
不過.. 說實在的，我真的在中文化的過程中沒遇過什麼問題..當然，我的運氣好，因為當我開始使用時， Arch 已經很完整的支援 utf-8 中文環境，而輸入法也剛好有 gcin 的出現，我不需要跟其他前輩一樣去跟 xcin 混戰那麼久（也因為這樣，我其實根本不懂 xcin 和為什麼有人還是繼續使用這一套？這是個問句，不要想太多）。
中文開機光碟？你是說 LiveCD 吧？這其實很簡單就可以作到了.. 因為 Archie 提供了可以直接把你的硬碟內的系統轉為 LiveCD 的 script。你只要先把你的系統安裝好，設定好，該有的軟體都裝好，然後執行他的 script 後就一切 ok 了。
搜尋 google 時 ;) 或許你該打 archie livecd.. 而不是指打 archie... 嘿嘿
關於 terminal 的問題.. 我一直很奇怪的是，在 Arch 裡面有一套軟體非常好用。他的名字就叫 terminal (pacman -Ss terminal)。我每次安裝完 Arch 後，這是一定必裝的 termianl emulator。他不只在使用上功能齊全，同時還支援 big5/utf-8 等不同編碼的中文。
不過不知道為啥好像很少人提到這一個軟體....也不知道你的中文輸入法是安裝哪一套？我好像還沒遇到過中文輸入的問題呢？除了幾個特別的程式..前一陣子才剛解決了 scite 的中文輸入 :D
不管如何 :D 歡迎你來多寫幾篇教學文章.. 我相信這樣一來一定可以吸引更多人來使用（不過在 arch 論壇有個相關的討論主題 ;) 主題就是， arch 該不該變得更 user friendly 一點？哈哈.. 結論是，教學文章可以寫， for dummies 類的工具成是就免了..話雖如此，我還是很想要有個 pacman -S archcle 就可以弄好中文環境的 group..） |
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whisky
專任教授
註冊時間: 2005-03-04
文章: 256
來自: 八里, France
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| 發表於: 星期六 九月 24, 2005 4:50 am 文章主題: |
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要修正一下我上面說的關於 TU 人數和他們負責的套件包數量..
剛看 AUR 首頁上的紀錄.. 目前 TU 人數是 16 人，而 community 內的軟體是 18x個，也就是說平均下來他們大概每人要負責 11 個軟體（不管大小）。不過他們要負責的，其實不只是 community 內的套件，還有 unsupported 內的套件的檢查工作（所以有的套件你會看到，下載時請自己小心，因為可能包含惡意的程式碼，而有的就會標示，已經被某某人檢查過了）
其實我覺得 Arch 的 TU 作法算不錯了，但是似乎可以更好一點，也就是說，類似 Debian 得作法，把一些套件，特定的幾個，交由某個人去負責和處理。這就是類似 Debian 的套件打包，如果打包者不屬於 Debian team 的，就必須要有人幫打包者『背書』（其實比較像是簽署）..
這是我瞭解的 Debian 關於套件打包的作法.. 或許我的瞭解邈誤之處，如果有，還請比較清楚的幫我指正..謝謝 |
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dlin
高一
註冊時間: 2005-09-20
文章: 21
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| 發表於: 星期日 九月 25, 2005 5:14 pm 文章主題: |
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| whisky 寫到: | 似乎沒人對這方面有需要？至少我沒看過什麼關於這方面的問題的帖子。而..我們也跟 Arch 一樣  人手明顯不足。如果 dlin 兄願意挽起袖子一起下海來編寫中文化的教學文章 我們當然是舉雙手贊成
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我真的需要, 不過發現連官方網站也找不到, 我先起個頭, 放在
http://wiki.archlinux.org/index.php/ArchLinux_Newbie_Guide
以及
http://wiki.archlinux.org/index.php/UsefulPackages
因為我還弄不清 arch.linux.org.tw 是否會改成 mediawiki format. 所以直接先寫英文. 只要再改回中文即可. 有很多地方很想知道在 archlinux 有什麼好用的套件. 可以省下 compile 功夫.
到這論壇, 似乎只有 whisky 您有在用, 若您方便的話, 可否就您知道的部分也上去改一改. 我想先用英文寫, 玩 Arch Linux 的人最少得看懂英文吧! 所以 wiki 上internationalization 目前也是先有英文版.
| whisky 寫到: |
不管如何  歡迎你來多寫幾篇教學文章.. 我相信這樣一來一定可以吸引更多人來使用（不過在 arch 論壇有個相關的討論主題 主題就是， arch 該不該變得更 user friendly 一點？
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已經進行中(就上前面寫的兩篇).
| whisky 寫到: |
我還是很想要有個 pacman -S archcle 就可以弄好中文環境的 group..）
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我也想要有, 是不是可以由您起頭, 先列出來你認為最精簡可用的中文環境.
(也許還可以有只有中文 console, 不用 xwin 版的). 我真的只是剛開始玩, 很多文章都沒看過. 昨天上英文討論區, 才知道, dp 是誰.. 難怪很多中文化套件應該拜託他先放進去. 這樣比 AUR 慢慢投票快多啦!
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我的 archlinux記事 |
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訪客
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| 發表於: 星期二 十二月 20, 2005 1:56 am 文章主題: |
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相对于主流的发行版本，用Arch的人真的是不多。
原来用的是Ubuntu，感觉有点慢。
想用gentoo，但耗不起编译它的时间。
现在想试试Arch（主要是看上它所称的“简单”），希望能真正喜欢上它。
我是大陆的，Arch相关的中文内容就主要集中在CLE和LinuxSir上。很希望两岸的Arch用户能多交流交流，像“中文美化”这样的问题是大家都要面对的。共同来作项目，对大家都有好处（中文化相对两岸来说，主要差别也就是文字编码的不通，表达方式上有少许的差异）。
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前段时间就有心试试Arch，但苦于没有刻录机的不便，今天下狠心决定用攒的那点钱买个移动硬盘，以便到外面去刻录CD。以前用Ubuntu就是因为它送的免费CD。前几天还将FanX（Slax的简体中文化二次开发版）安在硬盘上，挺有意思（有些地方不太适合我）。
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唠叨半天，最后祝愿Arch能一路走好！
祝大家圣诞快乐！新年快乐！ |
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